Ytterligare svar från Anders

Här följer Johannas senaste bloggsvar till mig och mitt svar till det inlägget.

Hej igen!

Hej igen!

[Johannas post är indenterad och mina svar följer utan indentering.]

Du har verkligen utförliga och intressanta svar! Tack för dem. Jag har faktiskt inte fler frågor nu, men lite kommentarer.

Roligt att höra! Tack!

Du skrev att logik inte är personlig. Jag håller inte med. Jag skulle nog tro att det finns olika grenar inom logik, och i allra högsta grad finns det en personlig variant.

Och med logiken följer alltid tolkningar. Om logiken säger si, så kan det finnas en uppsjö av olika tolkningar från den logiska slutsatsen.

I bibeln kan man läsa att Adam blev drygt 900 år gammal. Det är inte logiskt för mig, medan det var logiskt för prästen jag hade mailkontakt med. Min mor som är kristen tycker inte att det är logiskt, men tolkar det som att tideräkningen var annorlunda förr.

Hur man än vrider och vänder på det så kommer det alltid finnas tolkningar inom de olika religionerna. Det kanske finns en övergripande logik för den egna religionen, men den logiken kanske inte är logisk för den som inte är troende eller har en annan religion.

Sen är det ju självklart att det finns en övergripande logik som att "slår jag mig i huvudet, får jag ont".... Fast om jag tänker efter, det finns de människorna som saknar känsel. För dem är det inte logiskt att man får ont om man slår sig. Igen, personlig logik.

Hm, jag kan inte komma på ett bra exempel.

Kan du förklara lite om logiken varför judendomen är det rätta religionen?

Jag hänsyftar till formell logik. Se t.ex. denna bok [se länk]. Varför judendom är den korrekta religionen:

[Först börjar jag med att bevisa existensen av en Skapare:]Enligt vetenskap så har universum en begynnelse (http://arxiv.org/abs/gr-qc/9403004).

Det är en grundläggande fysisk lag (kausalitet) att varje fysikalisk händelse i universum har en orsak. Eftersom rymd-tiden har en begynnelse så fanns det en första fysikalisk händelse. Varje observerad fysisk händelse har en orsak. Genom induktion så har den första fysiska händelsen en orsak. Det vetenskapliga faktumet att rymd-tiden har en begynnelse implicerar att denna Yttersta Orsaken är icke-dimensionell och oberoende av rymd-tiden.

[Den Yttersta Orsaken är en Skapare [se länk till vänster].]

För att bevisa det på ett annat sätt:
Fakta: Ingen sak eller händelse i det kända universum och inte heller fysikens lagar saknar en orsak.
Antagande: Det finns ingen Yttersta Orsak (Skapare).
Ergo: Det finns inget universum.
Fakta: Det finns ett universum.
Således: Påståendet som antogs är bevisat att vara ett falskt påstående genom reduction ad absurdum (bevis genom motbevis (engelska: proof by disproof)).
(Eftersom “Det finns ingen Skapare” är bevisat vara felaktigt, är motsatsen sann: Det finns en Skapare.)

Alla icke-slumpmässiga mönster, vars ursprung är kända, t.ex. ett formellt logiskt bevis eller en programmeringskod, har sina ursprung i en ordnad mängd av tankar i ett förnimmande (engelska: sentient) medvetande. Genom induktion så är detta sant för alla icke-slumpmässiga mönster (åtminstone ända tills apor framställer och skriver in på en dator ett tidigare oupptäckt matematiskt bevis.) Icke-slumpmässiga mönster, t.ex. DNA, implicerar att den Yttersta Orsaken (som initierade ursprungsvilkoren, vilka ledde till evolutionen av DNA) är ett förnimmande medvetande och har en ordnad mängd av tankar; Han är ordnad.

Detta är per definition en Skapare.

En ordnad - inte nyckfull (engelska: capricious) som Einstein uttryckte det – Skapare (vilket också implicerar rättvis) hade med nödvändighet ett intelligent syfte i att skapa universum och oss inom det; och eftersom Han är ordnad och rättvis placerade han med nödvändighet en förklaring, en ”Livets instruktionsmanual” inom räckhåll för dess medborgare – mänskligheten.


Det trotsar ordningen (logik /matematik) av både universum och Perfektionen av dess Skapare att hävda att mänskligheten var utan några medel till närmande förrän millennier efter det första paret i dokumenterad historia, liksom millennier efter Abraham, Moses och profeterna. Således, Skaparens instruktionsmanual har funnits tillgänglig till människan åtminstone ända sedan begynnelsen av dokumenterad historia. Det enda bestående dokument av detta slag är Torahn – som, intressant nog, översätts till ”Instruktion”. [Källa för en del av inlägget: www.netzarim.co.il]

Faktumet att Skaparen är perfekt implicerar att Han inte är självmotsägande. Således varje religion, och alla religioner motsäger varandra (annars vore de identiska), som motsäger Torahn är antitesen till Skaparen.

(De vanligaste motargumenten finns besvarade på denna länk.)

När det gäller det du skriver om Adams ålder:

Forskare har kommit fram till att det finns en korrelation mellan storleken på människans genom och hur länge hon lever. [Pat Monaghan and Neil B. Metcalfe, "Genome Size and Longevity," Trends in Genetics 16 (2000), 331-32.] Det kan ha varit så att Adam och Khava [“Eva”] och de andra personerna i den judiska Bibeln hade ett större genom och att det orsakade att de blev mycket äldre. Det är intressant att åldrarna i den judiska Bibeln minskar systematiskt, vilket skulle kunna bero på att genomets storlek minskade. Jag har ingen stor kunskap i detta och kan därför inte göra några säkra uttalanden.

Det är antingen så att det finns en vetenskaplig möjlig förklaring till att deras åldrar är mycket högre eller att det inte finns en vetenskaplig förklaring.

En annan möjlig förklaring är att ett år var en tidsenhet som betydde något annat under tiden då Adam och Khava och flera andra av personerna i de första kapitlena i den judiska Bibeln levde. Precis som du skrev att din mor trodde.

Sen skrev du:

Troligen var det som jag skrev inte helt korrekt. Det står beskrivet i ”Jesaja” 66:13f att Skaparen kommer att döma människor i mishpatoch förgöra människor [Skaparen är inte fysisk och kan omöjligen ta en människoform och kommer således inte göra det] – men detta beskriver människor som lever. Jag rekommenderar följande artikel om vadsom kommer att ske med dem som inte gör sitt bästa att praktisera Skaparens Instruktionsmanual. Jag känner inte till något Bibelcitat som beskriver vad som kommer att hända med dem som inte gjorde sitt bästa att hålla direktiven i Torah under deras livstid. Det är troligt – men jag vill inte garantera något – att dem slutar existera.

Det tyckte jag var spännande. Att de slutar existera. Även om du inte kan garantera att det stämmer så antar jag att du menar att de icketroende kommer, efter döden, att upphöra att existera?

Ja, det stämmer. Så även om ateister har fullständigt fel i att hävda att det inte finns en Skapare – se bevis ovan – är det troligt att dem har rätt i att dem kommer att upphöra att existera.

Det är faktiskt precis den tankegången jag har själv. Fast å min sida är inte det något hemskt. För mig är det eftersträvansvärt. Jag tror fullt och fast på att den dagen jag dör så försvinner jag. Ja, inte min kropp förstås, men min person upphör att finnas.

Jag har inget minne av att jag har existerat innan jag föddes och jag känner inte en minsta lust till att finnas kvar efter jag är död. För mig är det tryggt att "veta" att jag inte existerar mer efter döden. Att återfödas, eller stå i porten hos sankte per, eller vad som händer efter döden inom de olika religionerna, är inget för mig.

Okej. Du missar syftet med varför du finns här på denna planet, men det är ditt fria val att välja det. Enligt ovanstående bevis är alla religioner förutom den religion som beskrivs i Torah felaktiga, så vad dem undervisar om livet efter döden är irrelevant och inkorrekt.

-----------------------------------------------------

Hej Anders.

Jag är ledsen att det dröjt ett tag med min respons.

Logiken om varför judendomen är den rätta religionen är spännande. Väldigt intressant, och jag är tacksam för att du tog dig tid att förklara den.

Ännu mer spännande kommer det bli när jag en dag kan jämföra den med andra religioners logik om varför deras religion är rätt. Under läsningen slogs jag av en tanke. Logiken du presenterar liknar den om "intelligent design". Jag är visserligen inte så väldigt kunnig inom intelligent design, men jag tyckte mig ändå kunna dra en parallell emellan dem. Att det finns en ordnad tanke bakom allt, och att det i sig bevisar en guds/skapares existens.

Du ska ha stort tack för att du tagit dig tid med mina frågor!

Mvh

Johanna